Проф. Б.Докумачы: Лучше поднять скандал, чем оставить истину

Бишкек (АКИpress) - Кыргызские кардиологи сотрудничают с турецкими коллегами. Профессор Барбарос Докумачы из Турции высказал свое мнение о кыргызской медицине и об организации науки в Кыргызстане. - Вы много раз бывали у нас в Кыргызстане, при этом, наверное, не только помогаете своим коллегам, пациентам, но хорошо изучили ситуацию в медицине Кыргызстана. Но как известный ученый медик и как человек со стороны могли бы рассказать несколько слов о науке и об организации науки в Кыргызстане? - Я знаю, что многие профессора — воспитанники российской школы науки. А российская школа науки всегда и везде ценится. Но мне трудно судить о качестве медицинской науки в вашей стране в целом, поскольку это очень трудное дело быть экспертом, в особенности в оценке качества науки, которая выполняется по другой системе организации и где абсолютно другие мотивы выполнения научных исследований. Мне не очень понятно, например, какую роль в развитии и организации научных исследований играют научно-исследовательские институты, всевозможные академии и научные центры. Чем они отличаются друг от друга, а самое главное какую связь имеют с Национальной академией наук, где также имеются медицинские отделы. В целом догадываюсь, что везде выполняются научные работы по заказу государства или без него. Но мне абсолютно непонятен порядок приема в члены Академии наук. Почему? Потому что у вас ее членами может стать любой чиновник из правительства, губернаторы, бизнесмены и даже политики, которые никакого отношения к науке не имеют. Странно, как они будут отчитываться. Количеством построенных домов, проданных автомобилей или числом участия в политических акциях? Самое главное, я знаю, они же еще получают зарплату из государственной казны. В тоже время из-за отсутствия средств научные учреждения не могут купить какое-то элементарно необходимое, даже недорогое оборудование, или молодые энтузиасты науки не могут участвовать в научных форумах за рубежом, не говоря об их стимулировании. В Турции или в других странах такого не увидишь даже в своих запутанных снах. В середине января этого года я и мои коллеги ездили по республике, были в Бишкеке, Оше, Караколе и в городах Чуйской долины. Тогда еще мои коллеги бурно обсуждали выдвижение научных работ на соискание государственной премии страны и выборы в НАН КР. Помню, мои коллеги, ваши ведущие ученые, с которыми в течение последних лет вместе выполняли научно-практическую работу по внедрению в вашей стране (такого еще в Центральной Азии нет) современных методов электрофизиологической диагностики и хирургического лечения синдрома внезапной смерти, готовили документы для подачи в НАН. Высокая активность обсуждений меня радовала до тех пор, пока я не узнал, как это делается. Никто толком ничего не знает. Руководители научных учреждений не имеют четкого понятия, когда и как это будет происходить. Один из них у меня спросил, как у вас оценивается деятельность ученого в ВУЗах. Когда я ему объяснил порядок подготовки научных кадров в Турции, он меня просто не понял. Потом по представленным им спискам членов вашей академии я попытался для себя выяснить, насколько серьезна эта баталия - выборы в члены НАН. Получилось так, что по http://wos15.isiknowledge.com/CIW.cgi и http://scholar.google.com/ и другим сайтам, мне даже не удалось найти индексированные работы членов вашей академии, кроме фамилий нескольких фундаменталистов. Мне даже не могли указать официальный сайт НАН Кыргызстана. Возможно, плохо искали. Я им задал такой вопрос: что за головное научное учреждение страны, где даже нет или не работает самое современное оружие научного работника - интернет-сайт? Как вы общаетесь? Мне говорят, мол город маленький, и мы сами туда ходим, когда надо. Что я могу вам сказать, если это на самом деле так. О какой организации науки можно говорить! Совет мой очень простой, который весь мир знает. Надо делать то, что делает цивилизованный мир во всех областях, в том числе в науке. Заслужил человек — получай академика или что еще хочешь, нет - то довольствуйся тем, что имеешь. Однако без четких критериев оценки научной деятельности каждого ученого и научного учреждения, мне кажется, ничего не изменится. Так как любой претендент предстоящего выбора считает себя самым достойным и умным, а, возможно, и закономерно, но, думать о том, что у кого-то проснется совесть, и он откажется баллотироваться ввиду отсутствия достаточного количества научных работ, просто невозможно. Я уже в СМИ говорил о том, что я для себя взял на заметку несколько фамилий претендентов и хочу посмотреть после выборов, чем же все это закончится. Было бы хорошо, как за рубежом, после выборов все поименно и по алфавиту опубликовать с опубликованными работами, благодаря которым заслужили это высокое звание. Вообще, как и во всем мире, надо поддерживать фундаментальные науки в медицине, и в этом плане полностью поддерживаю своих коллег, потому что их надо беречь и в условиях экономического кризиса их активнее поддерживать во всем, в чем они нуждаются. Хочу сказать, что только вы сами, активная часть общества, ученые можете исправить положение, коль сложилась такая не очень здоровая ситуация. Как сказал великий Бернар Клервоский, «лучше поднять скандал, чем оставить истину», надо в интересах чистоты и продуктивности науки не бояться задеть интересы конкретных людей, возможно, даже уважаемых, заслуженных, но не имеющих отношение к настоящей науке. - Не могли бы рассказать о своих акциях и их целях? - По службе и по дружбе я всегда хочу помогать моим друзьям, коллегам-кардиологам и кардиохирургам из Кыргызстана. По просьбе и инициативе профессора Батыралиева Т.А., президента Ассоциации специалистов Кыргызской Республики по заболеваниям сердца, сосудов и легких, а также Евразийского фонда развития мы заключили договор о сотрудничестве. В рамках данного договора я много раз приезжал в Кыргызстан помочь в развитии рентгеноэндоваскулярной сердечно-сосудистой хирургии. Под патронажем первой леди проведены благотворительные акции по лечению самых серьезных больных бесплатно. - Какое Ваше впечатление о нашей медицине? - Безусловно, меня каждый раз поражали контрасты в организации научной и практической медицины. Имея десятки высококвалифицированных докторов наук, не имеете соответствующую организацию работы и элементарно необходимого для работы оборудования, когда применительно понятие «сапожник без сапог». При всем при этом ваши хирурги добиваются результатов среднеевропейского уровня, но не все нуждающиеся больные могут получить такую помощь по причине недоступности! И так далее, тому подобное. При личной беседе с профессором Батыралиевым Т.А. и другими ведущими вашими специалистами я за их словами чувствовал разочарование и переживания за состояние некогда лидера в регионе - кыргызской медицины. Есть кыргызская пословица: друг говорит правду, какая бы она горькая ни была. Я как ваш друг скажу правду о вашей медицине на примере состояния кардиологической и кардиохирургической службы. - Все ли Ваши коллеги имеют в материально-техническом плане? - Мы, турецкие медики, уважаем и голову преклоняем перед памятью Ахунбаева И. и Миррахимова М., во времена которых эти службы были на самом деле передовыми в бывшем Союзе. К нашему сожалению, это было давно. Сегодня по всем меркам ваша кардиологическая служба отстала и вряд ли может претендовать на лидерство в регионе. Не хочу винить в этом врачей, хотя они также имеют отношение к такому отставанию. Доказательством этому служить высокий уровень смертности от сердечно-сосудистых заболеваний вашей стране. По большому счету высокая смертность от сердечно-сосудистых заболеваний наблюдается по всему миру, особенно в старом Союзе, где состояние материально-технической базы было одинаково запущено. Однако в других странах СНГ: в Казахстане, Узбекистане, России, Таджикистане, в отличие вашей страны, давно приняты государственные программы по улучшению материально-технической базы службы кардиологии и кардиохирургии, чего нет у вас в Кыргызстане. Возможно, это связано с тяжелой экономикой и недостаточным вниманием со стороны правительства к здравоохранению страны, а, возможно, с тем, что сами медицинские чиновники не могут реально изучить и показать, в чем проблема, как решить. - А что думаете о донорских организациях? - За вас кто-то другой «старается» и пишет проекты, программы, а средства сами же тратят. Мне кажется, все проблемы медицины Кыргызстана досконально, детально могут понять, изучить и предложить пути решения только свои местные специалисты, профессора, которых у вас полно, а не доноры как это у вас обычно принято. Но я хотел бы больше сказать о том, что мы сами медики, в частности кардиологи, могли бы сделать для того, чтобы хоть немного улучшить состояние дел. Я думаю, много можно было бы самим изменить. Например, каждый раз, когда мы приезжаем к вам, рассчитывая на то, что мы можем помочь сотни больным, разочаровываемся. Вместо сотни помогаем небольшому количеству больных. - Что больше всего Вас огорчило? - У меня создалось впечатление, что у ваших кардиологов желания реально помогать своим больным хотя бы правильной ориентацией, как, когда и куда обратиться, практически отсутствуют. Наши представители вместе с вашими кардиохирургами выезжали в регионы, для того чтобы изучить ситуацию, в чем проблема и почему больные с явными пороками сердца, коронарной болезнью сердца и аритмией, которым может помочь только хирургическое вмешательство, долго не идут на обследование и лечение. При этом есть даже приказ министра о том, что все больные с такими заболеваниями должны направляться в головное учреждение страны - НИИ хирургии сердца и трансплантации органов. Как нам рассказывают, среди основных причин такой ситуации перечисляется отсутствие средств не только на лечение, но и на дорожные расходы. Но как ни странно главной причиной почти во всех регионах было отсутствие информированности врачей-кардиологов в вопросах диагностики и тактики введения этих больных, не говоря о самих больных. Как ни странно многие врачи кардиологи из наших уст узнавали о существовании у вас специализированных учреждений. Многие честно признавались об отсутствии специфических знаний по кардиологии, не говоря о новых методах диагностики и лечения, которые успешно применяются во всем мире сегодня. В результате многие больные, если они попадают в специализированное учреждение, то уже в запущенном состоянии, даже когда развивается неоперабельное состояние. Многие дети поступают в НИИ хирургии сердца с такими грозными осложнениями, какими являются нарушения ритма сердца, легочная артериальная гипертензия. Во всех этих случаях хирургам приходится выбирать: оперировать с большим риском развития смертельных осложнений или не оперировать, заведомо зная, что тогда больной точно умрет. Знаю, что кардиологическая служба не руководствуются общепринятыми рекомендациями по ведению пациентов с той или иной нозологией. Хотя русский вариант рекомендаций Американского колледжа кардиологов выпускаются под редакцией профессора Батыралиева Т.А. и академика Беленкова Ю.Н. И приятно, что Ассоциация медицинских работников планирует работать по современным принципам, впервые в Уставе написано – президент ассоциации может избираться на 2 года не более двух раз. С 1997 года я сотрудничаю с центральноазиатскими ВУЗами, такое новшество слышу первый раз. Все это, конечно, требует проведения настоящих реформ в данной отрасли. Реформы должны проводить не только министерство, но и врачи, которые занимаются данной проблемой. При этом сил и средств одного-двух профессоров недостаточно. Нужна консолидация всех родственных специальностей, в этом аспекте я поддерживаю создание профессиональных ассоциаций и обществ в вашей стране, которые и должны быть основной силой при превторении в жизнь любой реформы. 18-03-2010 14:57 http://kg.akipress.org/news:182051