Социально-политические преобразования последнего времени ставят новые императивы перед общественностью. Об этом и многом другом корреспондет «ОР» беседует с лидерами политических партий «Ар Намыс» и «Бутун Кыргызстан» Феликсом КУЛОВЫМ и Адаханом МАДУМАРОВЫМ.
– Новейшая история Кыргызстана условно состоит из трёх эпох: акаевской, бакиевской и третьей, пока ещё не получившей своё определение. Со сменой каждой эпохи общественность ждала и смену политических формаций. Как вы считаете, произошла ли смена политических формаций наряду со сменой режимов?
Феликс КУЛОВ: Я не хотел бы вдаваться в дебри государственного права – что такое политические, экономические формации, и в том числе говорить о том, что у нас произошли две революции. Революцию можно понимать как переворот. На данный момент, когда мы говорим о целях революции, надо посмотреть, достигнуты ли цели. К примеру, во времена Бакиева цели не были достигнуты. Тогда народ требовал транспарентности власти, борьбы с коррупцией, наведения порядка. Этого не произошло. Также оставалась семейственность. Что же теперь произошло при смене правителя? У президента стало меньше прав. Но достигнуты ли те цели, которые ставили во главу угла? Это, прежде всего, честное управление, выход из экономического кризиса, обеспечение стабильности. Я думаю, говорить о том, что эти цели достигнуты, пока преждевременно. Время, видимо, покажет, какие будут результаты этого продолжающегося процесса. Но особого оптимизма я по поводу новой власти не испытываю, сочувствуя ей при этом. У них много трудностей и много проблем. Правящая коалиция и сформированное правительство не смогли дать убедительную программу выхода из кризиса, поэтому говорить, что мы на правильном пути, рановато.
Адахан МАДУМАРОВ: В общем, оценка правильная. Трагедия нашего общества заключается в том, что мы каждый раз ошибаемся, когда ставим диагноз. Мы никак не можем определиться в своём пути становления. Необходимо посмотреть на все плюсы и минусы через историческую призму. Да, период Акаева был для нас новой формацией – рыночная экономика, суверенизация государства, новое построение внешнеполитических стратегий, земельные реформы. Были и положительные стороны. Но потом, когда правитель начинает подчиняться своему окружению, то это конец. После 2005 года начало тоже было хорошим, бурным. Потом опять – окружение. Что же касается последнего времени, мы никак не можем понять, кто у нас правитель. Говорим о парламентской форме правления, в то же время смотрим в сторону президента, а президент ссылается на правительство, т. е. лебедь, рак и щука. Таким образом, крайне тяжело определить, в какой формации мы находимся. Сложившуюся ситуацию можно характеризовать как тяжёлую, а самое главное, народ не знает, кто будет нести ответственность за всё происходящее. До формирования парламента всю полноту ответственности брало на себя Временное правительство. Такое обязательство народ на них не возлагал, они самовольно взяли всё на себя. В одном лице – законодательная, исполнительная, судебная, президентская власть. Одним словом, трудно дать ответ на этот вопрос.
– Сегодня общество находится в состоянии перманентного социального обострения. В связи с этим две партии – «Ар Намыс» и «Бутун Кыргызстан» выдвинули идею создания Народного Курултая. Как Курултай поможет снять напряжение в обществе?
Феликс КУЛОВ: Когда проводилось Конституционное совещание, по-моему, рассматривалось несколько десятков проектов, в том числе связанных с Курултаем. Тогда Конституционное совещание рассмотрело один какой-то проект, и предлагать свои идеи было бесполезно. После того, как была принята Конституция на Всенародном Референдуме, первым этот вопрос – создание Народного Курултая – поднял Адахан Кимсанбаевич. И тема создания Народного Курултая была озвучена. Мы тоже показали свой вариант проекта, заявив, что должен быть двухпалатный парламент. Здесь наши позиции немного разняться с точки зрения исполнения, но идея в целом совпадает. В условиях парламентаризма, когда партии формируют всё от начала до конца в нашей жизни, при этом получив 37% голосов избирателей, конечно, у населения есть какое-то недоверие. Курултай, как выражение воли народа, мог бы сбалансировать многие моменты. Есть разные формы реализации Курултая, но я согласен с Адаханом Кимсанбаевичем, т.е. это должен быть орган с государственным статусом. Варианты, когда предлагают собрать Курултай согласия, потом в пику ему соберут другой Курултай, может превратиться в войну курултаев. Поэтому считаю, этот вопрос надо узаконить. Изменения можно внести путём референдума, при этом действующий парламент должен доработать свой срок. Какая концепция будет верной и будет поддержана – решать народу. Главное, мы должны двигаться по пути обсуждения, предлагая обществу самое важное.
Адахан МАДУМАРОВ: Слово «курултай» стало сегодня нарицательным, приобретя ругательный характер, так же, как и слово «реформа». Институт курултая должен обладать своим конституционным статусом. Принципы же формирования, круг его полномочий, способы делегирования должны определяться конституционным законом. Теперь несколько слов, почему необходимо к этому прийти. На данном этапе, в силу каких-то причин, назвать депутатов народными представителями нельзя. Такова объективная реальность. Они являются представителями своих политических партий. Коалиционное большинство было сформировано на основе трёх партий с противоположными экономическими программами. Как противоположные политические силы могут работать? Правительство – это не парламент. И дисциплина в правительстве иная. И точка зрения председателя правительства должна быть главенствующей. На текущий момент глава правительства не имеет рычагов воздействия на членов правительства, так как правительство формировалось на принципах квот. Сегодня диалог между народом и власть имущими не обеспечен. Курултай мог бы стать выразителем всех народных чаяний перед правительством, президентом, парламентом и судебной властью. Повторю, курултай в данном случае играет роль арбитра. Парламент же будет заниматься исключительно законотворческой деятельность и дистанцируется от политики.
Феликс КУЛОВ: Главное, идея народного представительства у нас сегодня отсутствует. При всех этих моментах, повторяю, парламент должен доработать свой срок. И это наше единодушное мнение.
Адахан МАДУМАРОВ: Мы можем оговорить определённые статьи, которые будут вступать в силу с конкретного момента, предположим, с момента окончания срока действия работающего парламента.
– Согласно утверждённой плебисцитом Конституции, вносить какие-либо поправки или видоизменять её нельзя на протяжении 10 лет…
Феликс КУЛОВ: Референдум есть референдум. Поэтому изменения могут быть внесены раньше этого срока.
Адахан МАДУМАРОВ: К тому же речь идёт только о 114-й статье Конституции. Поэтому Феликс Шаршенбаевич абсолютно прав в том, что единственным источником власти является народ. И если путём референдума что-то будет меняться, то это возымеет прямое действие. Конституция должна служить воле народа!
– Какой круг полномочий будет заложен в данный институт?
Феликс КУЛОВ: По нашему проекту, курултай фактически станет Верхней Палатой, примерно в таком виде, в каком раньше, но с учётом серии уточнений и расширенных полномочий.
Адахан МАДУМАРОВ: Или, наоборот, с урезанными полномочиями, потому что по старой Конституции принятие бюджета, изменение госграницы и прочие жизненно важные вопросы рассматривались только двумя палатами. В общем, по всем вопросам необходимо провести широкие обсуждения. Мы выдвигаем эволюционный путь развития.
Феликс КУЛОВ: В своём варианте мы предлагаем обеспечить независимость законодательной ветви, т.е. Верхней Палаты. Решением же экономических проблем могла бы заниматься Нижняя Палата. Одним словом, этот вопрос разграничения полномочий направлен на обеспечение баланса ветвей власти.
Адахан МАДУМАРОВ: Я ещё раз подчёркиваю, что речь идёт о необходимости самого института. Может возникнуть бурная полемика на тему распределения полномочий между Верхней и Нижней Палатами, но это уже прерогатива самого народа. Пусть он обсуждает, и вносит свои предложения, после чего вопрос доработают специалисты.
Феликс КУЛОВ: И здесь не надо искать каких-то подвохов.
Адахан МАДУМАРОВ: Сегодня сама реальность показывает надобность в такой системе. Ни одна ветвь власти не должна верховенствовать над другой.
Феликс КУЛОВ: Критики данной идеи пошли примитивным путём, спросив, где мы найдём помещение для них. Но экономить на народовластии нельзя, иначе революции будут происходить без конца.
Адахан МАДУМАРОВ: Данный Курултай поможет установить прямой диалог народа с властью. Но этому диалогу надо придать оформленный законный вид, т.е. он должен функционировать в рамках действующего законодательства. К тому же такая форма социальной коммуникации имеет ещё и исторический контекст.
– Где гарантия, что делегаты Курултая не будут присутствовать чисто номинально, как некоторые депутаты Жогорку Кенеша?
Феликс КУЛОВ: Я не стал бы ругать действующий парламент, так как он только начал свою работу, причём полностью выполнив намеченный план за январь этого года. Многие законы сейчас рассматриваются в комитетах, ибо необходимо обеспечить качество законов. Для этого также требуется проведение ряда экспертиз: антикоррупционной, гендерной, экологической и пр. На всё это требуются временные затраты. Поэтому определять эффективность работы парламента по первому месяцу работы нельзя. Давайте определим лучше эффективность работы по первому кварталу, после экспертиз и общественных слушаний.
Адахан МАДУМАРОВ: Парламент – законодательный орган. Поэтому там должны находиться исключительно профессионалы по различным сферам нашей жизни. Таким образом, парламент должен заниматься только законотворчеством.
Феликс КУЛОВ: Опять-таки возникает необходимость в Курултае. Он помог бы отразить интересы регионов. Законодатели, всё-таки, больше работают в масштабе страны.
– Контуры идеи обозначены. Когда предположительно инициатива перейдёт на стадию реализации?
Феликс КУЛОВ: Сначала всё надо довести до широких слоёв, до экспертного сообщества, депутатского корпуса, членов правительства, прочих общественных объединений, дабы показать необходимость этой идеи людям. Если найдётся поддержка со стороны народа, то власть задумается. Мы предлагаем концепцию, а также подумать над ней путём проведения консультаций, согласований.
Адахан МАДУМАРОВ: Для нас важно зафиксировать этот институт. Конечно, чем раньше начнётся реализация, тем лучше. Но здесь надо просчитать много других моментов, всесторонне осмыслив их.
Феликс КУЛОВ: Юридическим механизмом реализации данной идеи будет служить референдум.
Адахан МАДУМАРОВ: Но если исполнительная и законодательная власть созреет, то они могут выступить с такой инициативой. Тогда процесс пойдёт быстрее. К сожалению, наша власть начинает действовать только тогда, когда народ выдвигает свои требования.
– Буквально недавно, на встрече Р. Отунбаевой и А. Кельдибекова обсуждался вопрос проведения Курултая в Сусамыре. Намерены ли вы посетить столь масштабное мероприятие?
Феликс КУЛОВ: Первоначально неизвестны цели и задачи этого Курултая. У меня есть ещё ряд вопросов. Кто будет делегироваться на данный Курултай? Какие вопросы будут озвучены? Какие принципы формирования? Если формирование будет проходить по квотам, определённым местными властями, то уже заранее известно, чем закончится этот Курултай. Например, Курултай Согласия уже через две недели завершился сменой президента.
Адахан МАДУМАРОВ: Да, 25 марта состоялся Курултай Согласия, а 7 апреля народ продемонстрировал свой курултай.
– Так, может быть, методично к этому и ведут?
Феликс КУЛОВ: Я не думаю, что это направлено против правительства.
Адахан МАДУМАРОВ: Не хочу выглядеть фаталистом. Утрированно могу сказать, не превратится ли этот курултай в очередное поле? Ведь там прозвучат совершенно разные точки зрения. К тому же в мае климатически Сусамыр не подходит. И как будет выглядеть форма организации? Создадут ли элементарные санитарно-бытовые условия?
Феликс КУЛОВ: Да, в мае там ещё снег лежит. Если делегаты приедут на полдня, то зачем тогда вообще нужен такой курултай?
Адахан МАДУМАРОВ: Нельзя так поспешно решать вопросы. Я этого не понимаю.
– Очевидно, правительство до сих пор не предложило системных мер по выведению страны из хронического экономического коллапса, что, в принципе, может инспирировать новые социальные недовольства. Как вы оцениваете потенциал правительства?
Феликс КУЛОВ: На мой взгляд, об эффективности говорить рано, так как они только начали работать. То, что они не могут предложить на самом деле эффективную программу, – это факт. И ещё один момент: думаю, у премьер-министра должно быть больше силы воли. В каком отношении? Когда создаётся коалиция и каждый должен отвечать за свой участок – это неправильный подход. За конкретное министерство отвечает не отдельная фракция, а премьер. Так написано в Конституции, что премьер несёт персональную ответственность за деятельность правительства. И при создании коалиции он должен был настоять на этом. А получилось так: чем больше коалиция, тем больше министерств. Сегодня премьер говорит, что каждая фракция взяла на себя участок работы и отвечает за него. Это неверно! Правительство – орган коллективный, отвечающий за экономику в целом.
Адахан МАДУМАРОВ: Я уже неоднократно говорил, коалиция создавалась на основе различных точек зрения, следовательно, консолидированно работать оно не сможет. Либо надо написать новый закон о правительстве, предусматривающий волюнтаризм премьер-министра. Среди нового кабинета министров есть такие, которые даже не знают, в каком направлении надо вести работу. При этом говорится о 100 днях, за которые они научатся. Надо прекращать! Кыргызстан – не экспериментальная лаборатория. Поэтому я солидарен с Феликсом Шаршенбаевичем. В конечном итоге, винить и чернить за всё будут премьера. Посмотрите, министры могут кочевать из правительства в правительство, но премьеры не возвращаются. Глава кабмина будет отвечать за всех. В этом отношении коалиционное правительство – нонсенс. Либо надо принимать закон о правительстве, прописав расширенный круг полномочий для премьера.
– Одной из обсуждаемых тем прошлой недели была отставка двух министров. По одной из версий, экс-министр финансов подал прошение об отставке ввиду нежелания защищать заведомо невыполнимый и раздутый бюджет. Как вы думаете, насколько реально будет выполнить такой бюджет?
Феликс КУЛОВ: Нашу фракцию обвинили в популизме. Мы выступали за увеличение размера зарплаты для учителей в два раза. При этом мы отметили, что эти деньги удастся найти с большим трудом. Всем же бюджетникам не получится увеличить размер заработной платы. Т.е. наша фракция заявила, что находит денежные средства для учителей, поставив образовательную сферу на первое место, так как это наше будущее поколение. Но, как мне кажется, правительство пошло на популистские меры и решило провести повышение всем бюджетникам. Очевидно, министр финансов не мог принять эту версию бюджета. Видимо, он понял, здесь пахнет популизмом.
Адахан МАДУМАРОВ: Полагаю, это связано с предстоящими выборами. У нас есть резервный фонд. Судя по всему, они прибегнут к возможностям этого фонда. Но популистские решения носят краткосрочный характер, т.е. до окончания каких-то политических мероприятий. Такой подход не является государственным.
– Как говорила маркиза де Помпадур Людовику XV, «После нас хоть потоп»…
Адахан МАДУМАРОВ: Абсолютно. Министр финансов почувствовал невыполнимость бюджета и груз ответственности. Я не завидую нынешнему правительству. Размер государственного внешнего долга составляет 2,5 млрд. долларов. И эта цифра будет расти. Расплачиваться придётся следующим поколениям. Поэтому этот подход я расцениваю как антигосударственный.
– На одном из заседаний Жогорку Кенеша председатель Нацкомиссии по изучению причин национальной трагедии озвучил результаты расследования. Главной причиной названы притязания национал-сепаратистов. К какому выводу склоняетесь вы?
Адахан МАДУМАРОВ: Я считаю выводы Нацкомиссии половинчатыми. Они исходили из политических соображений, конъюнктурных. Председателю комиссии нечего было терять. Он сказал всё как есть. Но на просьбы депутатов озвучить имена замешанных лиц, последовали уклончивые ответы. Поэтому я не согласен с результатами этой комиссии. Выводы комиссии, как бомба замедленного действия, – можно вытащить факты, использовав их в качестве предмета для торга. Было сказано не всё. Об этом все прекрасно знают. Очень жаль! Думаю, депутатская комиссия подойдёт более принципиально. Может быть, в силу моральных соображений председатель комиссии поступил так. Но извините, когда речь идёт о национальном, государственном масштабе, тогда вилять не надо! История не прощает такие вещи…
Феликс КУЛОВ: Я полностью поддерживаю Адахана Кимсанбаевича. Цель любого расследования, тем более Нацкомиссии, – исключение предпосылок для повторения событий. Раз комиссия Национального уровня, то она должна была выдать те результаты, которые соответствуют объективности. Ещё один промах допустила Нацкомиссия, назвав зачинщиками узбеков. Зачинщиками являлись отдельные личности узбекской национальности, не представляющие народ нашей страны. В этом плане, я полностью согласен с президентом Узбекистана Исламом Каримовым. Начали конфликт провокаторы узбекской национальности, которые совратили часть узбекской молодёжи. К сожалению, эта маленькая часть привела к общенародной трагедии. Провокация, к тому же, была направлена против тех домов, где жили родственники К. Бакиева. Провокаторы тем самым показали – вот, растоптали бывшего кыргызского руководителя, т.е. был символичный момент.
Это чисто провокационные действия! И здесь надо отдать должное Исламу Абдуганиевичу, он сразу распознал эту провокацию.
Адахан МАДУМАРОВ: Ислам Абдуганиевич поступил очень правильно. Он поступил как государственник! Он не поддался эмоциональным порывам. Президент Узбекистана знает, что провокаторы не только враги кыргызского государства, но и враги узбекского государства. Сожженный дом был родовым гнездом и принадлежал покойному Жусупу Бакиеву, сына которого сегодня судят и каждый раз показывают. А где пресловутые наемные снайперы? Хотя бы одного показали?
Более того, говорилось, что среди снайперов были и женщины. Но где они? Нет никого! Это полный обман! Многие, кстати, объявленные в розыск убежали, беспрепятственно преодолев госрубежи. Как же они пересекли границу? Во тут-то и возникает много вопросов.
Феликс КУЛОВ: Конечно, если кто-то из клана Бакиевых виноват, то он должен сидеть. Но при этом были заявления о пойманных снайперах наёмниках. Где они все? И сейчас, когда мы смотрим на судебный процесс, то видим только наших местных сотрудников. А где же пришлые, о которых так громко говорили? Ведь твердили о задержанных снайперах! Более того, говорили, что они уже дают показания. Теперь получается, их отпустили? Тогда это вызывает много подозрений. Как же так могло произойти?
Адахан МАДУМАРОВ: Председатель ГКНБ говорил же об этом? Говорил. Члены ВП говорили об этом? Говорили.
– Сегодня многие говорят о политической оценке деятельности ВП. Какой она должна быть?
Феликс КУЛОВ: Если политическая оценка, то она состоит в следующем: если ты находишься в должности, то надо уйти.
Адахан МАДУМАРОВ: Люди, замешанные в этом, должны принять решение и уйти.
– Суд по событиям 7 апреля вызвал особый общественный резонанс. Поделитесь вашим мнением?
Феликс КУЛОВ: Судилище во Дворце спорта устроено с одной целью – народ требует, значит надо осудить любого. Тем самым мы отводим в сторону от ответственности Временное правительство.
Адахан МАДУМАРОВ: Это самая точная оценка! Не сегодня, так завтра всё станет известно. Затеявшие эту игру подписали сами себе политический приговор.
Феликс КУЛОВ: Если народу задать вопрос, смогла ли Временная власть за время своего правления показать какие-то результаты по борьбе с коррупцией, то оценка будет однозначной. Такой же вопрос, спустя короткий промежуток времени, зададут и парламенту. Об этом тоже надо помнить!
– Многих назвать депутатами трудно, это «туристы»…
Феликс КУЛОВ: Считаю, осознание ответственности перед народом заставит их превратиться в парламентариев. Не думаю, что все депутаты думают только о собственном благополучии. Если произойдёт третья революция, то никого из нас не останется. Все это осознают. Но поводы для критики и самокритики, конечно же, есть.
Беседовал Эрик ИСРАИЛОВ
3 февраля 2011 г.
Добавить отзыв